Poprzedni temat «» Następny temat
TONFA
Autor Wiadomość
MMarciNN
[Usunięty]

Wysłany: 2005-12-07, 16:31   

angelus88 napisał/a:
jakie wymiary powinna mieć tonfa (chodzi mi o długość, czy ma być dłuższa od ramienia jeśli tak to o ile?) czy to raczej rozmiar uniwersalny? macie jakieś szkoleniówki do tonfy?
PS dzięki szefu. miałem 2 okna otwarte i źle wlkeiłem
Kumpel mi przedstawił taki sposób "wymierzania" tonfy:
-Uchwyt poprzeczny(rączka) oczywiście musi być na tyle duża by nie zawadzało kręcenie całą tonfą. Czyli gdzieś 4 CM więcej załóżcie na oprawe i zrobienie Grzybka.
-Uchwyt klasyczny - jak byśmy trzymali normalną pałke - jest zaraz przy uchwycie poprzecznym i ma tą samą długość. Nie kończy się grzybkiem, tylko jakimś tam mniejszym zgrubieniem.
-Ramię pałki powinno być tak długie, żeby podczas chwytu jej jak w bloku(tonfa chroni cale przedramię, a trzymamy za uchwyt poprzeczny) wystawała poza łokieć o długość wcześniej opisywanego Uchwytu popczecznego.

Takim sposobem potrzebujemy tylko dwóch wymiarów by wykonać precyzyjnie tonfe, a w zasadzie jednego, bo długość uchwytu poprzecznego można dopasować tak by była uniwersalna.

Co do szkoleniówek. Mam oficjalny film Polskiej Policji, szkolenia z zakresu posługiwania się tonfą. Niestety film jest ubogi w techniki spotykane w kobudo, ale przynajmniej jest po polsku i prezentuje techniki które wykonać można po prosyu, w interwencji. Nie przezentują w sumie tam żadnych układów, ani sposobów walki tonfa na tonfe, tak sportowo.

Mam takzę drugi film Mastering The Tonfa. Ten film już jest całkowicie skierowany w strone kobudo. Bardzo dużo technik i ich zastosowań, wszystko prezentowane z odpowiednią prędkością i w odpowiednich ujęciach. Ale niestety film jest zagraniczny.

Obie szkoleniówki dostępne są na sieci Emule.
 
 
Saku 
Posiada 1 dan


Wiek: 22
Dołączył: 22 Sty 2006
Posty: 4
Skąd: Chrzanów
Wysłany: 2006-01-22, 19:55   

Marcin ale tonfa to chyba tylko u policji i chyba a raczej napewno na karate bo chodziłem.
A pozatym chyba zawsze się legalną kupuje bo nie ma nielegalnej tonfy chyba że ukradniesz a jak już coś to często z kumplami nie mówie że ja ale sie chyba nie chodzi z tonfom tylko z basetballem widziałem czasami na meczu.A tonfa jeśli się nie mylę to jest z tworzywa jakby to powiedzieć sztucznego raczej może z gumy no nie wiem kiedyś widziałem ale nie dotykałem :t .Może gorzej się znam w tych sprawach a ty lepiej ale ja myśle tak jak napisałem :n .
 
 
 
MMarciNN
[Usunięty]

Wysłany: 2006-01-22, 21:39   

Tak, są z tworzywa. Gumowej tonfy nie widziałem i nie spotkałem. Ale jak pisałem, istnieją wersje tonfy z tworzywa, bez wzmocnienia prętem i tonfy z tworzywa z prętem w środku. Są jeszcze drewniane.

Jeszce nie spotkałem sklepu gdzie można by było drapnąć tonfe z tworzywa, wzmocnioną prętem. Prostym więc wnioskiem jest że najrywaźniej jest ona nielegalna. Pozatym tak wynika z prawa(ustawa o broni i amunicji, oraz zarządzenia ministra w sprawie środków przymusu bezpośredniego, także zarządzenia o wyposarzeniu słóżb policji i straży granicznej)
 
 
Saku 
Posiada 1 dan


Wiek: 22
Dołączył: 22 Sty 2006
Posty: 4
Skąd: Chrzanów
Wysłany: 2006-01-23, 10:09   

NO tak ale tonfy są wzmacniane jakimś prętem nigdy nie słyszałem owszem jest taka ustawa:Pże no tonfy są nielegalne ale przecież tonfy są używane do różnych rodzajów grup społecznych tak jak tu napisałeś straży granicznej lub policji ale ja wiem że są używane również do nauki walki w poszczegulnych sztukach takich jak no karate noi tym podobne. 8)
 
 
 
aniol 
Posiada 2 dan

Trenuję: jiujitsu
Wiek: 46
Dołączył: 20 Sty 2006
Posty: 48
Skąd: Kraków
Wysłany: 2006-02-06, 14:32   

roofoos napisał/a:
czy tonfa PCV jest dużo mocniejsza od tej drewnianej? czy jest jakiś przelicznik, np. na ile uderzeń starcza albo coś?


kwestia dyskusyjna, ostatnio miałem możliwość obejrzenia tonf będących na wyposazeniu naszej policji, które uległy zniszczeniu podczas zwykłego treningu
poodpadały od nich boczne uchwyty, w jednym przypadku złamaniu uległo długie ramię
i podobno wszystko podczas uderzeń w worek!
natomiast nie wiem jak długo były w użyciu (ilosc uderzen itp)
z kolei podczas swoich dotychczasowych treningów z drewnianymi tonfami tylko raz zetknąłem sie z rozwaleniem tonfy drewnianej (od uderzenia bo) ale była od samego początku jakaś taka nieciekawa...
nie słyszałem za to o uszkodzeniu tonfy PVC ze stalowym rdzeniem
ale mogę przeciez nie wiedzieć wszystkiego....
_________________
spieszmy kochać ministrów - tak szybko odchodzą
www.washidojo.republika.pl
 
 
MMarciNN
[Usunięty]

Wysłany: 2006-02-06, 15:58   

aniol napisał/a:
kwestia dyskusyjna, ostatnio miałem możliwość obejrzenia tonf będących na wyposazeniu naszej policji, które uległy zniszczeniu podczas zwykłego treningu
Tonfy uzywane przez Polskich Policjantów właśnie posiadają rdzeń stalowy. Czeska Policja używa bez rdzenia i własnie te tonfy czeskie można kupić w wiekszości sklepów. Ale nawet ta czeska ładnie wytrzumuje gdy uderzeam w worek ;P
 
 
roofoos 
Posiada 2 dan


Wiek: 29
Dołączył: 04 Lut 2006
Posty: 45
Skąd: W-wa
Wysłany: 2006-02-06, 20:46   

a mówią, że my jesteśmy najgorsi :D
_________________
I love smell of napalm in the morning...
 
 
MMarciNN
[Usunięty]

Wysłany: 2006-02-06, 21:59   

roofoos napisał/a:
a mówią, że my jesteśmy najgorsi :D
Bo w tym rzecz, że Czesi nie musza mieć mocnych pałek bo wiedzą jak się nimi posługiwać nie tylko uderzajac, ale także blokując i stosując dźwignie. Polacy tego chyba nie wiedzą.

Wystarczy spojżeć na sposób noszenia tonfy. Tonfe nosi się uchwytem bocznym do tyłu. Zaś oni albo noszą całkiem w bok, albo nosza do przodu. I dzięki temu połowa technik wyciągania połączonego z ciosem, lub specjalnym włożeniem tonfy by wykonać dźwignie idzie sie paść ;P Polak jednak potrafi.

Pozatym to taka naleciałość z czasów Zomo, że łapie się pałke za normalny uchwyt(jak by ten boczny nie istniał) i wali się po łbach i plerach, aż przeciwnik sam się zniechęci do dalszych działań.
 
 
romanz2 
Posiada 4 dan

Trenuję: br
Wiek: 42
Dołączył: 23 Kwi 2005
Posty: 544
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-02-08, 23:09   

Widziałem ostatnio policjanta z DWIEMA tonfami- jedną policyjną i drugą drewnianą przy spodniach :) Cóż służby mundurowe się rozwijają ^^.

Pozatym kolega mi opowiadał, jak rozmawiali kiedyś w szkole ze strażnikiem miejskim czy tam z policjantem na temat ich sposobów wykozystywania tonfy. Pokazał na moim koledze jak naciskając tonfą na bark sprowadzić przeciwnika na ziemie :)

Można więc mieć nadzieje, że coraz więcej będzie profesjonalistów w policji a nie ludzi którzy walą na "pałe" (hehe chyba od nich się wzięło to powiedzenie),
_________________
Hax
 
 
aniol 
Posiada 2 dan

Trenuję: jiujitsu
Wiek: 46
Dołączył: 20 Sty 2006
Posty: 48
Skąd: Kraków
Wysłany: 2006-02-09, 15:40   

cóż, fakt iż tonfy ze stalowym rdzeniem są na wyposażeniu policji nie znaczy iz każdy takową posiada
w wielu komisariatach (nawet w całkiem sporych miastach) na stanie są tonfy całkowicie plastikowe
co do noszenia
tonfę skierowaną uchwytem bocznym do przodu nosimy po stronie ręki dominującej, uchwytem do tyłu po stronie "podporządkowanej" czyli funkcjonariusz praworęczny na prawym biodrze będzie miał uchwyt boczny sterczący w przod, na lewym w tył (leworęczny oczywiście na odwrót) i pomijając aspekty techniczne (za każdym razem chwytasz prawidłowo, i nie powinno ci sie pochrzanić z rękojeścią pistoletu) jest to uporządkowane regulaminem
fakt specyficzną dowolnosc w noszeniu tonf, zaobserwowałem u straży miejskiej, ale akurat co do poziomu wyszkolenia tej formacji mam sporo zastrzeżen...
i jak juz jestesmy przy poziomie wyszkolenia: szkolenie podstawowe w zakresie uzywania "pałki służbowej typu tonfa" obejmuje oprócz bloków i uderzeń, także dźwignie, techniki transportowe i rewizyjne, i teoretycznie każdy policjant biorący tonfe na patrol powinien je znać
to czy metodycznie te wiadomości są utrwalane i powtarzane to juz zupełnie inny temat
co do dwóch tonf używanych przez policję: szanowni przedmówcy! toż to jakaś kompletne bzdura! zwróćcie prosze uwage iż przy uzywaniu 2 tonf odpada wam z arsenału technik właśnie całe stadko dźwigni unieruchomień i obaleń do których potrzebna jest druga ręka (ilość technik obezwładniających 2 tonfami da sie policzyć na 1 rece) i pozostają tylko bloki i uderzenia
nie mówiąc już o tym że angażując obie ręce w tonfy, bedziemy mieć mały problem w np. ubraniu delikwenta w kajdanki
a co do pałowania to taka mała dygresja
jakieś dwa lata temu miałem możliwość uczestnictwa w szkoleniu policyjnych i ż.w. oddziałów interwencyjnych, szkolenie miało na celu nauczyć działania zespołowego, przebiegało pod okiem jakiś tam wybitnych specjalistów ze stanów
i wiekszosc szkolenia wygladala nastepujaco: szpaler policjantów i żandarmów ukryty za tarczami na tempa robił równoczesnie: krok, pała, tarcza, krok, pała, tarcza...
młodzi funkcjonariusze (zwłaszcza żandarmerii) byli zachwyceni: " jakie to super, jakie ekstra, jestesmy jak legionisci, jakie to nowoczesne, jakie amerykanskie"
pewien stary policyjny sierżant zwijał sie ze śmiechu obserwując ćwiczenia
jego komentarz był mniej wiecej taki: "identyczne ćwiczenia, tylko dużo bardziej dynamicznie robiłem 20 lat temu, tylko wtedy szkolili nas spece zza wschodniej granicy"
to tak na marginesie wypowiedzi o naleciałościach z ZOMO
_________________
spieszmy kochać ministrów - tak szybko odchodzą
www.washidojo.republika.pl
 
 
MMarciNN
[Usunięty]

Wysłany: 2006-02-09, 22:38   

Ja wypowiadajac się na temat tonfy mówiłem na przykładzie filmu instruktarzowego jaki można znaleźć w internecie, który dotyczy szkolenia Polskiej Policji. Co do faktu noszenia tonfy i jej rodzajów, to masz zupełną racje o której zapomniałem. Fnkcjonariusze sami wybieraja sprzęt z jakim idą na ulice. Gazy, pałki i tympodobne to już ich wybór i mają tu dowolność(ograniczoną przez rozporządzenie ministra o środkach przymusu bezpośredniego). Nie jest w tym rozporządzeniu rozgraniczone czy tonfy mają być z metalowym wzmocnieniem, obicązeniem lub całkowicie polipropylenowe. Sama nazwa "tonfa" nie figuruje w Polskich dokumentach, ale za to jest zastąpiona frazą "pałka wielofunkcyjna", cokolwiek by to miało oznaczać. Trzeba właśnie zwrócić uwagę, że Polskie prawo w takich kwestiach(specjalnie lub nie) jest bardzo nieprecyzyjne i pozostawia sobie(urzędom orzekającym) interpretacje legalności, wykroczenia i tymże podobnych zjawisk. Przykre ale prawdziwe.

Wracając zaś do tego instruktażowego filmu doa Polskiej Policji, samych uderzeń jest tam pare, pare omiatań i pare bloków któe trwają bardzo małą część filmu. Reszta zaś poświęcona jest własnie Dźwigniom i Obaleniom za pomocą Tonfy. Zaś sposób trzymania, noszenia, wyciągania jest ściśle przystosowany(niemalże wszystkie techniki) do noszenia tonfy po przeciwnej stronie niż ręka mająca operować tą Tonfą. Musimy także zauważyć fakt że z drugiej strony Policja ma guna, którego raczej nie będzie nosić po drugiej stronie. Więc, noszenie tonfy przez policjantów z rękojeścią boczną zwróconą ku przodowi, w większości przypadków będzie oznaczało tyle, że pałkarz nei zwarza czy jest tam uchwyt boczny czy go nie ma.. ;)
 
 
wojownik 
Szefu


Trenuję: BRAK
Wiek: 39
Dołączył: 22 Sty 2005
Posty: 1058
Skąd: Jasło
Wysłany: 2006-02-13, 20:57   

Czy tonfa o dł. 30 - 35 cm może być przydatna, funkcjonalna itp ? Spotkaliście się z takimi wymiarami ? :shock:
_________________
http://atrapygumowe.pl
 
 
 
MMarciNN
[Usunięty]

Wysłany: 2006-02-13, 21:02   

Takie 'coś' to chyba nie tonfa ;).

Długie ramie pozwala na skuteczne blokowanie. Blokuje się tak jak w walce wręcz, ale masz utwardzenie przedramienia. Tutaj zaś ochorona jest samego nadgarstka, co mnie troszke śmieszy, bo kto na nadgarstek bedzie przyjmował kopy i inne? Pozatym chodzi też o celność, trzeba będzie się nauczyć zbijać ciosy tylko ta częścią ciała. Iście dziwny pomysł.
Straci się też możliwość wykonywania wielu dźwigni transportowych, jak i tych do obaleń. W wielu z nich była używana właśnie długa część tonfy. Techniki hakowe też by nie były przydatne bo podczas ich wykonywania, tonfe trzymało się za długą część.

Jedyne zastosowanie to coś na styl kastetu, uderzenie jak pięścią, ale uderza końcóweczka. Większego zastosowania nie widze.
 
 
wojownik 
Szefu


Trenuję: BRAK
Wiek: 39
Dołączył: 22 Sty 2005
Posty: 1058
Skąd: Jasło
Wysłany: 2006-02-13, 21:11   

A co mnie bardziej zastanawia to fakt, że jedna tonfa ma być normalna o druga właśnie krótka. Tylko po co :?:
_________________
http://atrapygumowe.pl
 
 
 
MMarciNN
[Usunięty]

Wysłany: 2006-02-13, 22:08   

wojownik napisał/a:
A co mnie bardziej zastanawia to fakt, że jedna tonfa ma być normalna o druga właśnie krótka. Tylko po co :?:
Może dla dziecka? Ktoś potrzebuje na bal przebierańców ;).. hhaa.. No ale to chyba jedyne racjonalne wytłumaczenie.

Add:
Aa.. jest jeszce jeden powód dla zrobienia takiego dziwacznego czegoś. Może ktoś chce do tego doczepić pałke od nuna i stworzyć te sławetne nunchaku-tonfa ?

pomysł ciekawy.. chociaż te oryginalne nun-tonfy są skręcane i można otrzymać i nunchaku(bo rączka boczna jest odkręcana) i tonfe poprzez skręcenie.. i nun-tonfe ;). Trzy w jednym. Może kogoś natchnęło by też sobie takie coś zmajstrować ?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group